{"id":5709,"date":"2007-02-27T16:36:40","date_gmt":"2007-02-27T13:36:40","guid":{"rendered":"http:\/\/baskinoran.com\/?p=5709"},"modified":"2021-03-31T16:52:56","modified_gmt":"2021-03-31T13:52:56","slug":"propos-recueillis-par-isabelle-kortian","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/baskinoran.com\/en\/propos-recueillis-par-isabelle-kortian\/","title":{"rendered":"Propos recueillis par Isabelle Kortian"},"content":{"rendered":"

Rencontre avec Baskin ORAN <\/strong><\/p>\n

Baskin Oran, professeur de relations internationales \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Ankara, est une grande figure intellectuelle en Turquie. Il a particip\u00e9 les 24 et 25 septembre 2005 \u00e0 la Conf\u00e9rence d\u2019Istanbul intitul\u00e9e \u00ab Les Arm\u00e9niens et le d\u00e9clin de l\u2019Empire ottoman \u00bb. Sa contribution portait sur les origines de \u00ab la question arm\u00e9nienne comme tabou \u00bb. Baskin ORAN a \u00e9t\u00e9 mis en examen en novembre 2005 pour un rapport qu\u2019il a r\u00e9dig\u00e9 en 2004 sur les droits des minorit\u00e9s et les droits culturels. En vertu de l\u2019article 216 du nouveau code p\u00e9nal turc, il lui est reproch\u00e9 d\u2019avoir d\u00e9nigr\u00e9 les institutions judiciaires de son pays. En vertu de l\u2019alin\u00e9a 2 du fameux article 301, il est accus\u00e9 d\u2019avoir sem\u00e9 la haine parmi le peuple. Son proc\u00e8s s\u2019ouvre le 15 f\u00e9vrier \u00e0 Ankara.<\/p>\n

Le rapport sur les droits des minorit\u00e9s et les droits culturels<\/span><\/p>\n

Le Conseil consultatif sur les droits de l\u2019homme est une instance mise en place en 2003, rattach\u00e9e au cabinet du Premier Ministre. De structure tripartite, il est compos\u00e9 de repr\u00e9sentants de la soci\u00e9t\u00e9 civile dont notamment des ONG proches du pouvoir, de fonctionnaires et bureaucrates (y compris en provenance des forces de s\u00e9curit\u00e9) et de sp\u00e9cialistes des droits de l\u2019homme, en grande partie des universitaires. Le Conseil consultatif a institu\u00e9 13 groupes de recherche dont un sur les droits minoritaires et culturels. En tant que Pr\u00e9sident de ce dernier groupe, Baskin Oran a r\u00e9dig\u00e9 un rapport qui fut ent\u00e9rin\u00e9 le 1er octobre, mais fit beaucoup de bruit lorsqu\u2019il fut rendu public le 20 octobre 2004. L\u2019un des membres du Conseil consultatif l\u2019a d\u00e9chir\u00e9 devant les cam\u00e9ras. Dix mois plus tard, le Procureur lan\u00e7ait une proc\u00e9dure contre Baskin Oran et Ibrahim Kaboglou, professeur de droit constitutionnel et Pr\u00e9sident du conseil consultatif \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Ils risquent une peine allant de 18 mois \u00e0 5 ans d\u2019emprisonnement.<\/p>\n

NAM : De quoi vous accuse-t-on ?<\/p>\n

B. O. : J\u2019ai r\u00e9dig\u00e9 un rapport de 7 pages. Le Procureur a \u00e9crit 11 pages pour m\u2019inculper. Ce dont il nous accuse ne constitue pas des d\u00e9lits dans le code p\u00e9nal turc. Exemple : ce rapport, dit-il en substance, nous rappelle le trait\u00e9 de S\u00e8vres QUI AVAIT DESINTEGRE L\u2019EMPIRE EN 1920. J\u2019aimerais savoir pr\u00e9cis\u00e9ment quelle ligne du rapport rappelle quel article du trait\u00e9. Ce rapport aurait sem\u00e9 la haine entre les gens, mais quelle haine et parmi qui ? O\u00f9 donc le rapport d\u00e9nigre-t-il la Cour constitutionnelle ?<\/p>\n

NAM : Mais qu\u2019y a-t-il de si sensible dans ce rapport ?<\/p>\n

B.O. : Beaucoup de choses ! Nous avons th\u00e9oriquement d\u00e9truit deux fondements de l\u2019Etat- Nation assimilationniste des ann\u00e9es 30. Tout d\u2019abord, c\u2019est la premi\u00e8re fois en Turquie qu\u2019une distinction explicite est faite entre la supra et l\u2019infra-identit\u00e9 et que se trouve ainsi pos\u00e9e la question de leur articulation. La supra-identit\u00e9 concerne l\u2019identit\u00e9 conf\u00e9r\u00e9e par l\u2019Etat au citoyen ; ELLE DOIT IMPERATIVEMENT ETRE NEUTRE DE FA\u00c7ON A EMBRASSER TOUS LES CITOYENS SANS EXCEPTION. L\u2019infra-identit\u00e9 renvoie \u00e0 l\u2019identit\u00e9 ethnique ou religieuse du citoyen. Apr\u00e8s 80 ans d\u2019\u00e9ducation k\u00e9maliste, la plupart des citoyens se disent Turcs. Personne ne peut mettre cela en cause. Mais que faire s\u2019il y a des gens qui refusent d\u2019\u00eatre appel\u00e9s Turcs parce que c\u2019est en m\u00eame temps le nom d\u2019une ethnie? Cela concerne quelques millions de personnes : les Kurdes et les non-musulmans surtout. Il y en Turquie un
\ngroupe ethnique dominant, les Turcs, pour qui correspondent la supra et l\u2019infra-identit\u00e9. Mais il existe aussi des minorit\u00e9s pour lesquelles il n\u2019y a pas de pleine ad\u00e9quation entre les deux.<\/p>\n

NAM : De quelles minorit\u00e9s parlez-vous ?<\/p>\n

B. O. : Je ferai une distinction ici entre les minorit\u00e9s autochtones et les minorit\u00e9s non autochtones. Celles qui vivaient l\u00e0 avant l\u2019av\u00e8nement de l\u2019Empire ottoman en 1299 constituent les minorit\u00e9s autochtones, par diff\u00e9renciation avec celles qui sont venues apr\u00e8s et pour lesquelles le probl\u00e8me se pose davantage en termes d\u2019adaptation. Mais les minorit\u00e9s d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sentes sur le territoire conservent quelque chose de leur identit\u00e9 ant\u00e9rieure. On ne peut pas les obliger \u00e0 d\u00e9clarer qu\u2019elles ne sont que turques.<\/p>\n

NAM : Que proposez-vous ?<\/p>\n

B. O. : C\u2019est l\u00e0 qu\u2019intervient la seconde raison pour laquelle le rapport a suscit\u00e9 tant de r\u00e9action. Nous proposons en effet de se d\u00e9faire du terme \u00ab Turc \u00bb pour d\u00e9signer la supra-identit\u00e9 et de le remplacer par l\u2019expression \u00ab Turkiyeli \u00bb (de Turquie). En d\u2019autres termes, nous avons sugg\u00e9r\u00e9 de d\u00e9signer la supra-identit\u00e9 par un concept qui fasse r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la territorialit\u00e9 pure, au lieu de l\u2019actuel qui fait r\u00e9f\u00e9rence directe \u00e0 la consanguinit\u00e9. COMME EN FRANCE, D\u2019AILLEURS : IL N\u2019Y EXISTE PAS D\u2019ETHNIE QUI SE NOMME \u00ab FRANC \u00bb. Que chacun soit d\u00e9clar\u00e9 comme un habitant, un citoyen de Turquie (Turkiyeli) plut\u00f4t que comme citoyen turc, d\u00e9nomination ambigu\u00eb qui renvoie \u00e0 une conception de la nation fond\u00e9e sur le seul jus sanguini. Cette derni\u00e8re h\u00e9las ! pr\u00eate trop aux d\u00e9rives fascistes de la puret\u00e9 et de l\u2019impuret\u00e9. Et elle gomme la diversit\u00e9 constitutive du pays.<\/p>\n

NAM : Comment votre proposition fut-elle accueillie ?<\/p>\n

B. O. : TRES VIOLAMMENT. D\u2019ABORD par les nationalistes turcs et je dois dire aussi par les nationalistes kurdes, \u00e0 un moindre degr\u00e9. Les nationalistes turcs ne veulent pas entendre parler d\u2019infra-identit\u00e9 de peur de perdre leur sup\u00e9riorit\u00e9 en tant que groupe ethnique turc dominant. Quant aux Kurdes, ils se plaignent du fait que le terme de \u00ab Turkiyeli \u00bb vient du mot \u00ab Turc \u00bb. Ils pr\u00e9f\u00e8rent ignorer qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 ce terme nous vient \u00ab des Autres \u00bb, qu\u2019il n\u2019est que la d\u00e9nomination conf\u00e9r\u00e9e aux Turcs par les Chinois et que le terme de \u00ab TURCHIA \u00bb est le nom donn\u00e9 \u00e0 ces terres par les V\u00e9nitiens \u00e0 partir du XIV\u00e8me si\u00e8cle, et m\u00eame depuis les croisades ! Ils se consid\u00e8rent un \u00e9l\u00e9ment constitutif et essentiel de l\u2019Etat. Ce qu\u2019ils voudraient, c\u2019est la reconnaissance officielle de deux \u00e9l\u00e9ments constitutifs de l\u2019Etat, sa composante turque et sa composante kurde. Au d\u00e9triment une fois de plus des autres minorit\u00e9s qui par un tel raisonnement sont r\u00e9duites au rang de citoyens de second rang.<\/p>\n

NAM : Vous renvoyez dos \u00e0 dos les nationalistes turcs et les nationalistes kurdes ?<\/p>\n

B. O. : Oui, car c\u2019est la mentalit\u00e9 typique du syst\u00e8me du Millet, pratiqu\u00e9e entre 1454 et 1839, qui refait surface ici. Pour \u00eatre encore plus pr\u00e9cis, c\u2019est la conception sous-jacente du \u00ab Millet-i Hakim\u00e9 \u00bb, de la nation dominante qui s\u2019exprime consciemment ou inconsciemment dans les positions nationalistes extr\u00eames. Le Millet-i Hakim\u00e9 est la clef de vo\u00fbte du syst\u00e8me du millet qui pr\u00e9valait dans l\u2019Empire ottoman et qui r\u00e9unissait sous un m\u00eame vocable tous les musulmans. Par opposition tous les non-musulmans constituaient la nation domin\u00e9e (nation ici s\u2019entend au sens de communaut\u00e9 religieuse) : le \u00ab Millet-i Mahkum\u00e9 \u00bb. Les nationalistes turcs ont conserv\u00e9 le point de vue de la nation dominante, ils ont simplement remplac\u00e9 le terme de musulman par celui de Turc. Quant aux nationalistes kurdes, ils ont substitu\u00e9 le terme de kurde \u00e0 celui de musulman, en gardant la conviction profonde qu\u2019ils provenaient aussi de l\u2019ancienne nation dominante. Il est important de comprendre qu\u2019il n\u2019y a pas de diff\u00e9rence fondamentale entre les points de vue nationalistes. LES TERMES \u00ab NATIONALISME DES OPPRESSES \u00bb ET \u00ab NATIONALISME DES OPPRESSEURS \u00bb SONT COMME PILE ET FACE : LA PREMIERE PEUT SE TRANSFORMER EN LA DEUXIEME LE MOMENT OU ELLE DEVIENT MAJORITAIRE ; PENSEZ TOUT SIMPLEMENT AU NATIONALISME JUIF AVANT ET APRES 1948. Ce que veulent TOUS les nationalistes, c\u2019est la domination sur les autres ; LE PATRIOTISME ETANT TOUT AUTRE CHOSE. Notre rapport mettait en garde contre cela. Il ne faut pas, il ne faut plus qu\u2019une ethnie se consid\u00e8re comme dominante, car cela se termine toujours par l\u2019ali\u00e9nation des autres. Il faut trouver un terme qui embrasse toutes les ethnies, dans lesquelles elles puissent toutes se retrouver, un terme g\u00e9n\u00e9rateur d\u2019espace commun dans lequel il fasse bon vivre pour tous et toutes. C\u2019est pourquoi nous proposons \u00ab Turkiyeli : de Turquie \u00bb, un terme strictement territorial, DONC ETHNIQUEMENT ET RELIGIEUSEMENT NEUTRE. Exprimer une telle id\u00e9e dans un rapport officiel a provoqu\u00e9 une temp\u00eate.<\/p>\n

NAM : Que va-t-il advenir de cette temp\u00eate ?<\/p>\n

B.O : Nous avons encore devant nous une ou deux ann\u00e9es difficiles, qui nous causeront quelques maux de t\u00eate. Mais apr\u00e8s, tout sera plus APAISE. La raison en est toute simple. Toutes les identit\u00e9s nationales sont menac\u00e9es par la globalisation , m\u00eame en France et en Hollande; d\u2019o\u00f9 le double refus fran\u00e7ais et n\u00e9erlandais de la Constitution europ\u00e9enne en mai 2005. En Turquie, c\u2019est plus grave encore car le pays est en m\u00eame temps \u00e9branl\u00e9 par la deuxi\u00e8me vague de modernisation de son histoire sous l\u2019impulsion des crit\u00e8res de Copenhague (la premi\u00e8re \u00e9tant la modernisation k\u00e9maliste des ann\u00e9es 20). Ces deux vagues viennent \u00ab d\u2019en haut \u00bb. Ce n\u2019est pas un processus facile \u00e0 DIg\u00e9rer POUR UN ANCIEN EMPIRE. Dans un sens, on peut dire que la modernisation k\u00e9maliste a \u00e9chou\u00e9, car ceux qui poussent aujourd\u2019hui des cris d\u2019orfraie, en proie \u00e0 ce que nous appelons \u00ab la parano\u00efa de S\u00e8vres \u00bb sont les petits-fils des k\u00e9malistes des ann\u00e9es 20. Mais, dans un tout autre sens, cette premi\u00e8re modernisation a r\u00e9ussi, car les petits-fils de ceux qui avaient pouss\u00e9 des cris d\u2019orfraie en 1920 sont ceux qui dirigent tant bien que mal cette seconde vague de modernisation. Ce sont eux aussi, toujours tant bien que mal, qui nous ont \u00e9paul\u00e9s lors de la Conf\u00e9rence d\u2019Istanbul sur les Arm\u00e9niens dans l\u2019Empire ottoman, quand les K\u00e9malistes nous jetaient des \u0153ufs…<\/p>\n

(Propos recueillis par Isabelle Kortian)<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Rencontre avec Baskin ORAN Baskin Oran, professeur de relations internationales \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Ankara, est une grande figure intellectuelle en Turquie. Il a particip\u00e9 les 24 et 25 septembre 2005 \u00e0 la Conf\u00e9rence d\u2019Istanbul intitul\u00e9e \u00ab Les Arm\u00e9niens et le d\u00e9clin de l\u2019Empire ottoman \u00bb. 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