{"id":5686,"date":"2007-07-04T14:29:25","date_gmt":"2007-07-04T11:29:25","guid":{"rendered":"http:\/\/baskinoran.com\/?p=5686"},"modified":"2021-03-31T14:44:44","modified_gmt":"2021-03-31T11:44:44","slug":"je-pense-que-nous-avons-atteint-un-moment-clef-dans-lhistoire-de-la-democratie-turque","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/baskinoran.com\/en\/je-pense-que-nous-avons-atteint-un-moment-clef-dans-lhistoire-de-la-democratie-turque\/","title":{"rendered":"Je pense que nous avons atteint un moment clef dans l\u2019histoire de la d\u00e9mocratie turque"},"content":{"rendered":"

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Je pense que nous avons atteint un moment clef dans l\u2019histoire de la d\u00e9mocratie turque \u00bb, estime le candidat ind\u00e9pendant, Baskin Oran.<\/strong><\/p>\n

Si l\u2019enjeu des prochaines \u00e9lections l\u00e9gislatives a provoqu\u00e9 des recompositions partisanes dont le \u00ab Blog de l\u2019OVIPOT \u00bb a eu l\u2019occasion de rendre compte pr\u00e9c\u00e9demment, il a suscit\u00e9 surtout pas mal de remue-m\u00e9nage dans les candidatures. Les grands partis politiques ont certes cherch\u00e9 \u00e0 renouveler leur personnel politique mais ce renouvellement se fait aussi en dehors des grandes formations avec la pr\u00e9sence d\u2019un nombre tr\u00e8s important de candidats ind\u00e9pendants. Rencontre avec l\u2019un d\u2019entre eux, particuli\u00e8rement en vue \u00e0 Istanbul, Baskin Oran, candidat dans la 2\u00e8me circonscription\u2026<\/p>\n

Question : Baskin Oran, la Turquie vient de vivre une crise politique et constitutionnelle, qui n\u2019est pas encore achev\u00e9e d\u2019ailleurs. Quelle analyse, quel bilan faites-vous de la situation actuelle \u00e0 trois semaines des \u00e9lections ?
\nBaskin Oran : Il y a eu une mise en cause importante du droit constitutionnel : il aurait suffi de 184 votes pour \u00e9lire le Pr\u00e9sident, ils ont dit que ce nombre devait \u00eatre de 367. Tout syst\u00e8me qui va jusqu\u2019\u00e0 l\u2019absurde se d\u00e9truit. Pourquoi ont-ils fait \u00e7a ? Parce qu\u2019ils ne veulent pas d\u2019un pr\u00e9sident dont la femme est voil\u00e9e. Les autres avaient en t\u00eate de changer la Constitution pour clarifier la situation. Il suffit de 184 voix pour tenir la s\u00e9ance\u2026 mais les choses n\u2019ont pas tourn\u00e9 ainsi et ils n\u2019ont pas pu changer la Constitution. Maintenant, tous ont sur les bras un enfant non d\u00e9sir\u00e9. Une fois \u00e9lus au Parlement, il faudra qu\u2019on se d\u00e9brouille avec cette incoh\u00e9rence.<\/p>\n

Question : Vous voulez dire que le risque c\u2019est qu\u2019on ait des difficult\u00e9s pour \u00e9lire le Pr\u00e9sident ?
\nB.O. : Le Pr\u00e9sident de l\u2019Assembl\u00e9e, le Pr\u00e9sident de la R\u00e9publique\u2026 Et comment va-t-on obtenir le consensus n\u00e9cessaire et qui va changer la Constitution ? Je ne sais pas. Il nous faut mobiliser des sp\u00e9cialistes de droit constitutionnel pour sortir de cette impasse. Il faut co\u00fbte que co\u00fbte que nous fassions une constitution civile mais avec cet enfant sur les bras, je ne sais pas du tout comment on pourra le faire.<\/p>\n

Question : Apr\u00e8s la crise constitutionnelle actuelle, quel sc\u00e9nario voyez-vous pour le 22 juillet ?
\nB.O. : Quel va \u00eatre le tableau le 23, vous voulez dire ? Je ne suis pas un expert en la mati\u00e8re mais les journaux et les sondages pensent qu\u2019il y aura trois partis repr\u00e9sent\u00e9s au parlement. Ils voient l\u2019AKP \u00e0 40%, le CHP \u00e0 plus de 20% et le MHP \u00e0 un peu plus de 10%. Ce \u00e0 quoi, il faut ajouter bien s\u00fbr le DTP (entre 20 et 30 d\u00e9put\u00e9s), parce que les gens du DTP formeront \u00e9galement un groupe tout de suite avec quelques ind\u00e9pendants et d\u00e9pendants, puisqu\u2019il y a des \u00ab ind\u00e9pendants-d\u00e9pendants \u00bb et des \u00ab ind\u00e9pendants-ind\u00e9pendants \u00bb. Je fais partie du 2e groupe bien s\u00fbr.<\/p>\n

Question : Justement, \u00e0 propos de votre candidature, est-ce qu\u2019on pourrait avoir votre opinion sur ces candidatures ind\u00e9pendantes et sur les diff\u00e9rentes classifications que vous faites ?
\nB.O. : Ce que j\u2019appelle \u00ab ind\u00e9pendants-d\u00e9pendants \u00bb, ce sont les gens du DTP. Ils ont \u00e9t\u00e9 forc\u00e9s de d\u00e9tourner le syst\u00e8me car le syst\u00e8me ne leur permettait pas de se pr\u00e9senter au Parlement. C\u2019est tr\u00e8s important pour eux, mais c\u2019est encore plus important pour le syst\u00e8me lui-m\u00eame, parce que la Turquie ne peut pas continuer \u00e0 vivre sans que des Kurdes soient repr\u00e9sent\u00e9s au Parlement. Vous pouvez d\u00e9tourner le cours d\u2019un fleuve mais vous ne pouvez pas l\u2019arr\u00eater. Donc il faut qu\u2019ils montent au Parlement pour qu\u2019ils ne montent pas \u00e0 la montagne, \u00e7a c\u2019est s\u00fbr. C\u2019est pour cette raison que la repr\u00e9sentation des Kurdes est indispensable pour l\u2019existence de la Turquie. Donc les gens du DTP ont \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9s de prendre la voie des candidatures ind\u00e9pendantes pour contourner le syst\u00e8me et le barrage des 10%.<\/p>\n

Question : Et pour \u00ab les ind\u00e9pendants-ind\u00e9pendants \u00bb ?
\nB.O. : En ce qui concerne les \u00ab ind\u00e9pendants-ind\u00e9pendants \u00bb, je ne peux parler ici que de moi-m\u00eame bien s\u00fbr. Je dirai que je suis le fruit d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne tout \u00e0 fait nouveau en Turquie, la soci\u00e9t\u00e9 civile. L\u2019\u00e9mergence d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 civile a \u00e9t\u00e9 aid\u00e9e par les r\u00e9formes faites dans la perspective de l\u2019adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019Union Europ\u00e9enne entre 2001 et 2004. Maintenant, cette instance veut une place au soleil. Moi j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 un universitaire et je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 autre chose que cela, except\u00e9 pendant les 9 ann\u00e9es au total o\u00f9 j\u2019ai \u00e9t\u00e9 cong\u00e9di\u00e9 de l\u2019Universit\u00e9 et pendant lesquelles j\u2019ai d\u00fb faire des m\u00e9tiers de toute sorte. Mais, bon, c\u2019\u00e9tait une autre \u00e9poque ! En fait, la politique m\u2019est \u00e9trang\u00e8re. Mais, alors comment se fait-il, me direz-vous, que je sois maintenant candidat aux \u00e9lections l\u00e9gislatives ? Je pense que nous avons atteint un moment clef dans l\u2019histoire de la d\u00e9mocratie turque. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, les gens \u00ab en ont marre \u00bb du syst\u00e8me actuel et des partis politiques. Ils veulent s\u2019exprimer. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, certains groupes, certaines classes, ont commenc\u00e9 \u00e0 parler. Je citerai, \u00e0 cet \u00e9gard, un exemple qui remonte \u00e0 un an \u00e0 peine. C\u2019est celui du directeur g\u00e9n\u00e9ral d\u2019une institution d\u2019\u00c9tat qui a pris sa retraite du minist\u00e8re apr\u00e8s 25 ans de service. Il a fait une conf\u00e9rence de presse et a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait \u00ab \u00e7ingene \u00bb (tzigane). Il a dit : \u00ab je n\u2019ai jamais fait \u00e9tat de mon identit\u00e9 de \u00ab \u00e7ingene \u00bb pendant 25 ans, et maintenant que je suis \u00e0 la retraite, je la d\u00e9clare \u00bb. Il s\u2019agit d\u2019un exemple tout \u00e0 fait repr\u00e9sentatif de cette lib\u00e9ration de la parole. Les deux ph\u00e9nom\u00e8nes mis ensemble expliquent ce moment tout \u00e0 fait exceptionnel dans l\u2019histoire de la d\u00e9mocratie turque que nous vivons aujourd\u2019hui. Maintenant, c\u2019est le moment ou jamais ! On n\u2019aurait pas pu faire cela lors des pr\u00e9c\u00e9dentes \u00e9lections de 2002.<\/p>\n

Question : \u00c0 quoi est due cette \u00e9volution ?
\nB.O. : D\u2019une part, sur le plan juridique, c\u2019est le r\u00e9sultat des r\u00e9formes conduites en vue de la candidature \u00e0 l\u2019UE entre 2001 et 2004. D\u2019autre part, concr\u00e8tement, c\u2019est l\u2019aboutissement d\u2019un processus social. \u00c0 un moment donn\u00e9, si vous \u00e9levez la temp\u00e9rature de l\u2019eau d\u2019un seul degr\u00e9, elle change de nature.<\/p>\n

Question : Vous pensez donc qu\u2019au-del\u00e0 m\u00eame des r\u00e9formes europ\u00e9ennes, il y a une mutation profonde de la soci\u00e9t\u00e9 turque ?
\nB.O. : Mais bien s\u00fbr, ce ne sont pas seulement les dynamiques externes qui marchent. Les dynamiques externes ne font qu\u2019acc\u00e9l\u00e9rer les choses. Il faut que les dynamiques internes, c\u2019est-\u00e0-dire la soci\u00e9t\u00e9 civile, se d\u00e9veloppent. On ne peut pas exporter la d\u00e9mocratie. Si quelqu\u2019un vous dit qu\u2019il peut exporter la d\u00e9mocratie, c\u2019est de l\u2019imp\u00e9rialisme. En revanche, on peut importer la d\u00e9mocratie. L\u2019importateur, c\u2019est l\u2019intelligentsia. Cette intelligentsia, cette soci\u00e9t\u00e9 civile, s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e en Turquie. M\u00eame si tout est encore loin d\u2019\u00eatre parfait, elle existe. Et je suis aujourd\u2019hui son totem. Si j\u2019ai \u00e9t\u00e9 choisi, c\u2019est parce que je n\u2019ai jamais \u00e9t\u00e9 membre d\u2019un parti et que j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 comme ind\u00e9pendant, que ce soit \u00e0 l\u2019\u00e9gard des id\u00e9es, des hommes ou des classes\u2026 J\u2019ai donc accept\u00e9. J\u2019ai pris cela comme un devoir social.<\/p>\n

Question : Quel regard portez-vous sur la l\u00e9gislature de l\u2019AKP, sur son action au gouvernement ?
\nB.O. : Ce bilan n\u2019est pas vraiment surprenant. Il faut revenir en fait sur les \u00ab dinci \u00bb (islamistes) et sur la confrontation entre \u00ab laik\u00e7i \u00bb et \u00ab dinci \u00bb. Les \u00ab dinci \u00bb sont une classe qui monte. Les classes qui montent sont toujours de gauche. Du temps de Louis XIV, la Bourgeoisie, Mr Jourdain, \u00e9taient de gauche. Ceux qui \u00e9taient de droite se moquaient de lui. Maintenant, nous nous moquons des femmes voil\u00e9es qui font du jogging. C\u2019est la m\u00eame chose. Quand une classe \u00e9merge, c\u2019est normal que cette classe apporte des choses nouvelles et des progr\u00e8s. Une classe qui ne monte pas ne peut pas le faire. Le \u00ab Refah Partisi \u00bb de Necmettin Erbakan n\u2019aurait pas pu faire \u00e7a, parce qu\u2019il \u00e9tait le symbole de la classe qui stagnait alors que Tayyip Erdogan est le symbole de la rupture du \u00ab statu quo \u00bb. C\u2019est donc normal que nos bourgeois et nos intellectuels votent pour l\u2019AKP. Mais c\u2019est naturel aussi que l\u2019AKP fasse des zigzags. Parfois le 1er ministre dit qu\u2019il est d\u2019accord avec nous pour remplacer l\u2019ethnie par le territoire symbolisant une supra-identit\u00e9 et, le lendemain, il dit qu\u2019il ne veut pas parler \u00e0 des \u00ab chefs de tribus \u00bb. L\u2019AKP fait des zigzags et le fait qu\u2019ils soient issus de petites villes o\u00f9 la religion est toujours dominante fait qu\u2019ils respecteront toujours la religion mieux que nous, mais ils seront plus libres. La Turquie sera plus religieuse mais plus libre, en somme.<\/p>\n

Question : Et pour vous, quel serait le sc\u00e9nario id\u00e9al, le sc\u00e9nario le plus favorable \u00e0 la d\u00e9mocratie et \u00e0 l\u2019\u00c9tat de droit compte tenu de ce que sont les forces politiques actuelles ?
\nB.O. : Je pr\u00e9f\u00e9rerais \u00e9videmment qu\u2019il y ait au Parlement beaucoup d\u2019ind\u00e9pendants-ind\u00e9pendants. Moi, j\u2019ai beaucoup de chances d\u2019\u00eatre \u00e9lu parce que des centaines de militants travaillent pour moi. Beaucoup de gens me disent qu\u2019ils regrettent que je ne me pr\u00e9sente pas dans leur circonscription car actuellement ils ne savent pas pour qui voter, et ceux de la 2e circonscription me remercient parce que sinon ils ne sauraient pas pour qui voter.<\/p>\n

Question : Revenons sur le mode de scrutin \u00e0 l\u2019heure actuelle, vous nous avez pr\u00e9sent\u00e9 la strat\u00e9gie des candidats ind\u00e9pendants, mais sur le mode de scrutin quelle est votre opinion ? Est-il satisfaisant ou \u00e0 transformer, et pourquoi ?
\nB.O. : Ce barrage de 10% est incroyable. Tout \u00e0 fait incroyable ! Remarquez, il existe en Gr\u00e8ce des choses comparables tout aussi incroyables : un barrage de 3%, l\u2019exclusion des ind\u00e9pendants. L\u00e0-bas, ils ont fait \u00e7a pour que la minorit\u00e9 turco-musulmane de Thrace ne soit pas repr\u00e9sent\u00e9e au Parlement, pour que ses repr\u00e9sentants soient oblig\u00e9s de rejoindre d\u2019autres partis et qu\u2019ils y soient en quelque sorte noy\u00e9s . Pour nous, apr\u00e8s les \u00e9lections, je pense que la barre sera r\u00e9duite de moiti\u00e9, \u00e0 5% ou peut-\u00eatre \u00e0 4% je ne sais pas\u2026<\/p>\n

Question : Quelles sont les conditions pour qu\u2019un ind\u00e9pendant comme vous soit \u00e9lu au Parlement ?
\nB.O. : Il n\u2019y a pas de barrage pour les ind\u00e9pendants. D\u2019apr\u00e8s les calculs objectifs des experts, pour que je sois \u00e9lu, il me suffit d\u2019obtenir 65 000 votes sur les 2 millions de votants que compte la 2\u00e8me circonscription d\u2019Istanbul o\u00f9 au total 21 d\u00e9put\u00e9s sont \u00e0 \u00e9lire.<\/p>\n

Question : Auteur d\u2019un important ouvrage universitaire en la mati\u00e8re, vous \u00eates un sp\u00e9cialiste de la politique \u00e9trang\u00e8re turque, donc je pr\u00e9sume que vous avez d\u00fb suivre l\u2019\u00e9volution r\u00e9cente des relations de la Turquie avec l\u2019Union Europ\u00e9enne. Comment voyez-vous la candidature turque dans les prochains mois ?
\nB.O. : Je suis inquiet, \u00e0 cause d\u2019une part de notre \u00ab parano\u00efa de S\u00e8vres \u00bb mais aussi de votre \u00ab islamophobie \u00bb (en Europe). Il n\u2019est pas possible que l\u2019UE accepte la Turquie avant que cette parano\u00efa passe.<\/p>\n

Question : Qu\u2019est ce que vous entendez par \u00ab parano\u00efa de S\u00e8vres \u00bb ?
\nB.O. : Je veux parler bien s\u00fbr du trait\u00e9 de S\u00e8vres de 1920 qui a d\u00e9mantel\u00e9 l\u2019Empire ottoman. Aujourd\u2019hui, ceux que j\u2019appelle \u00ab les parano\u00efaques \u00bb pensent que les m\u00eames \u00c9tats qui nous ont d\u00e9mantel\u00e9s en 1920 essayent de le faire \u00e0 nouveau. Pour eux, l\u2019UE est imp\u00e9rialiste, autant que peuvent l\u2019\u00eatre les Etats-Unis et, dans le m\u00eame temps, la patrie est aussi sous la menace de la Charia (loi islamique). Ils consid\u00e8rent que ces deux aspects sont conjoints : nous serons d\u00e9mantel\u00e9s politiquement et la Charia viendra. D\u2019o\u00f9 vient une telle parano\u00efa ? De deux choses. Premi\u00e8rement il y a au sein de la population une peur que les \u00e9lites k\u00e9malistes essayent d\u2019attiser. Au niveau populaire, cette peur a deux causes. Une cause internationale d\u2019abord : la r\u00e9action \u00e0 la globalisation. Vous avez un bouleversement de l\u2019infrastructure qui fait que tout ce qui a rapport aux superstructures change. Parall\u00e8lement \u00e0 cette peur de la globalisation, il faut mentionner les erreurs commises par les hommes politiques de l\u2019UE qui passent leur temps \u00e0 rajouter des conditions \u00e0 l\u2019entr\u00e9e de la Turquie dans l\u2019UE, comme la question de Chypre ou le d\u00e9bat autour du terme de g\u00e9nocide. La deuxi\u00e8me cause de la \u00ab parano\u00efa de S\u00e8vres \u00bb pour le peuple, ce sont les \u00ab cadavres dans le placard \u00bb : l\u2019affaire chypriote, l\u2019affaire arm\u00e9nienne, l\u2019affaire de l\u2019islam et l\u2019affaire kurde. Selon une c\u00e9l\u00e8bre expression turque, nous avons tout pouss\u00e9 sous le tapis, et \u00e7a commence \u00e0 sentir…. Il y a aussi les \u00e9lites k\u00e9malistes qui \u00ab pulv\u00e9risent \u00bb la peur de haut en bas. L\u2019illustration la plus r\u00e9cente de cette \u00ab pulv\u00e9risation \u00bb sont les \u00ab Cumhuriyet mitingleri \u00bb (meetings la\u00efques \u00e0 Ankara, Istanbul, Izmir). Ceux qui ont organis\u00e9 ces meetings voulaient faire peur au peuple, aux femmes surtout.<\/p>\n

Question : La mobilisation des femmes \u00e9tait pourtant r\u00e9elle et sinc\u00e8re, non ?
\nB.O. : Force est de constater que ceux qui ont organis\u00e9 ces meetings ont contribu\u00e9 dialectiquement \u00e0 la d\u00e9mocratie. Les femmes, qui sont sorties dans la rue pour la premi\u00e8re fois de leur vie, sont les m\u00e8res qui hier interdisaient \u00e0 leur fils de manifester. Une fois dans la rue, elles sont en quelque sorte devenues complices de leurs enfants Bien s\u00fbr, elles n\u2019avaient pas peur d\u2019\u00eatre gaz\u00e9es ou matraqu\u00e9es car c\u2019\u00e9tait en accord avec le k\u00e9malisme. Et pour cette raison, elles n\u2019ont pas eu de sympathies pour ceux qui ont \u00e9t\u00e9 gaz\u00e9s et matraqu\u00e9s le 1er mai. Mais l\u2019important c\u2019est qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 complices de ceux qui sortent dans la rue, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une forme de mobilisation. Dans \u00ab Au Nom de la Rose \u00bb (le roman d\u2019Umberto Ecco), on tue les pr\u00eatres pour emp\u00eacher que le livre comique d\u2019Aristophane ne soit lu. Quand vous riez, quand vous criez, quand vous sortez de votre coquille, vous n\u2019avez plus peur. Au bout d\u2019un certain temps, la peur finit par dispara\u00eetre. Cela n\u2019est pas possible dans le silence. Vous savez, c\u2019est comme ces gens qui sifflent pour se rassurer quand ils traversent un cimeti\u00e8re. Finalement, ces \u00ab Cumhuriyet mitingleri \u00bb ne serviront peut-\u00eatre pas la cause de ceux qui les ont organis\u00e9s\u2026<\/p>\n

Question : A l\u2019heure actuelle, sur ce qui se passe en Irak du nord, il y a beaucoup de d\u00e9bats autour d\u2019une \u00e9ventuelle intervention de l\u2019arm\u00e9e turque. Est-ce que cette hypoth\u00e8se vous para\u00eet possible ?
\nB.O. : Non, l\u2019id\u00e9e de cette intervention est \u00e0 usage interne. Il n\u2019y aura pas d\u2019intervention effectu\u00e9e dans le territoire kurde irakien, peut \u00eatre un bombardement de la montagne\u2026 Mais, vous savez, il faut traverser 250 km de territoire ennemi pour arriver jusqu\u2019\u00e0 la montagne. Vous avez besoin de 50 000 hommes pour le ma\u00eetriser, et quand vous serez arriv\u00e9s sur l\u2019objectif, ils seront d\u00e9j\u00e0 partis ailleurs. L\u2019arm\u00e9e turque sait bien tout cela, elle n\u2019en parle que pour affaiblir le gouvernement islamiste. Ils l\u2019ont peut-\u00eatre fait aussi pour obtenir l\u2019annulation des \u00e9lections, mais je pense maintenant que c\u2019est trop tard.<\/p>\n

Question : Donc vous pensez que les \u00e9lections se d\u00e9rouleront normalement\u2026 Mais toujours en tant que sp\u00e9cialiste de relations internationales, que pensez-vous d\u2019un \u00e9ventuel rapprochement de la Turquie avec la Russie ou la Chine, dont on parle beaucoup aussi actuellement?
\nB.O. : Et pourquoi pas avec le Tibet ? Non \u00e7a c\u2019est absurde et c\u2019est encore une forme de rejet de l\u2019UE. Il y a, en fait, deux sortes de gens qui ne veulent pas d\u2019une adh\u00e9sion \u00e0 l\u2019UE. Premi\u00e8rement, ceux qui interpr\u00e8tent l\u2019anti-imp\u00e9rialisme comme nous l\u2019avons interpr\u00e9t\u00e9 dans les ann\u00e9es 60, et pire encore l\u2019extr\u00eame gauche qui s\u2019enferme dans son ghetto. Elle consid\u00e8re la classe ouvri\u00e8re et les Kurdes comme les seuls groupes exclus. Elle n\u2019a jamais entendu parler des nouvelles forces qui ont fait apparition apr\u00e8s les ann\u00e9es 70 et 80, c\u2019est-\u00e0-dire apr\u00e8s la p\u00e9riode o\u00f9 nous avons \u00e9t\u00e9, en tant que gauche, an\u00e9antis par deux coups d\u2019Etat successifs, 1971 et 1980. En fait, il y a aujourd\u2019hui d\u2019un c\u00f4t\u00e9, ce que j\u2019appellerai une \u00ab gauche classique \u00bb, qui suit le principe suivant : \u00ab que ce soit petit mais que ce soit le mien \u00bb. Et de l\u2019autre, la gauche que je repr\u00e9sente, une gauche contemporaine qui embrasse toutes les causes nouvelles : les homosexuels, les al\u00e9vis, la lutte contre le travail des enfants, les femmes (parce que chaque classe opprim\u00e9e et exclue bat sa femme), les f\u00e9ministes. En somme les groupes qui permettent l\u2019\u00e9mergence d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 civile dans ce pays. Ce sont des groupes d\u2019exclus dont la gauche doit s\u2019occuper. Mais la \u00ab gauche classique \u00bb n\u2019a pas l\u2019intention de le faire, elle ne voit que les classes populaires et les Kurdes comme classes opprim\u00e9es. Moi j\u2019ai beaucoup de mal avec les repr\u00e9sentants de \u00ab la gauche classique \u00bb car tous leurs beaux discours, c\u2019est du \u00ab par c\u0153ur \u00bb qu\u2019ils rab\u00e2chent depuis des ann\u00e9es. Nous voulons certes d\u00e9noncer le \u00ab par-c\u0153ur \u00bb de ceux qui sont contre nous mais le plus important c\u2019est aussi d\u2019en finir avec le \u00ab par-c\u0153ur \u00bb de ceux qui sont avec nous. Par ailleurs, \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de \u00ab la gauche classique \u00bb, le deuxi\u00e8me groupe qui refuse l\u2019UE est constitu\u00e9 de ceux qui refusent la d\u00e9mocratie en Turquie. Ils ne peuvent pas le dire ouvertement mais quand les principes de l\u2019UE seront appliqu\u00e9s en Turquie, ce sera la d\u00e9mocratie. Et ils ne veulent pas de \u00e7a.<\/p>\n

Question : Vous pensez que toute cette invocation d\u2019une Turquie tourn\u00e9e vers un 3e monde rel\u00e8ve plus de l\u2019argumentation politique interne que de la r\u00e9alit\u00e9 ?
\nB.O. : \u00c9coutez\u2026 la Russie est entr\u00e9e au FMI en 1987, la Chine est entr\u00e9e \u00e0 l\u2019OMC. Cela signifie qu\u2019aujourd\u2019hui il n\u2019existe pas d\u2019autre syst\u00e8me que le capitalisme. Et m\u00eame, \u00e0 l\u2019apog\u00e9e de l\u2019Union Sovi\u00e9tique il n\u2019y avait en fait qu\u2019un seul syst\u00e8me mondial\u2026<\/p>\n

Question : Et pour compl\u00e9ter ce tableau de la Turquie comme puissance r\u00e9gionale : dans ses relations avec ses voisins, comment voyez-vous la mont\u00e9e en force de l\u2019Iran ?
\nB.O. : L\u2019Iran ne monte pas en force, mais descend en force. Ceci \u00e9tant, l\u2019Iran ne dispara\u00eetra jamais. Tous les \u00c9tats qui entourent la Turquie sont des nouveaux \u00c9tats, \u00e0 l\u2019exception d\u2019un seul : l\u2019Iran. Et la fronti\u00e8re turco-iranienne date de 1639. Donc il y a deux \u00c9tats importants au Moyen-Orient : l\u2019Iran et la Turquie. \u00c0 l\u2019origine, l\u2019Empire ottoman \u00e9tait un \u00c9tat territorial. Parmi les groupes religieux et ethniques de cet empire, il n\u2019y en avait pas un seul qui s\u2019appelait \u00ab ottoman \u00bb. \u00ab Ottoman \u00bb, c\u2019est le nom d\u2019une dynastie qui a donn\u00e9 son nom \u00e0 la supra-identit\u00e9 territoriale. En Iran, c\u2019est la m\u00eame chose : il n\u2019y a pas de groupe qui s\u2019appelle \u00ab Iran \u00bb, le nom \u00ab Iran \u00bb est territorial. Tandis que la Turquie contemporaine, elle, porte le nom des Turcs, un groupe ethno-religieux. C\u2019est pourquoi la Turquie a besoin aussi de repr\u00e9sentants des Kurdes dans son Parlement. Il faut que nous passions de \u00ab Turcs \u00bb \u00e0 \u00ab de Turquie \u00bb. Par exemple, en France, il n\u2019y a pas de groupe ethno-religieux qui s\u2019appelle \u00ab Francs \u00bb, les Francs \u00e9taient des tribus germaniques. La supra-identit\u00e9 incarn\u00e9e par le concept de \u00ab Fran\u00e7ais \u00bb est tout \u00e0 fait territoriale. Il faut que nous fassions cette transition pour que la Turquie puisse affronter les d\u00e9fis \u00e0 venir.
\n(Propos recueillis le 29 juin 2007 et mis en forme par Jean Marcou, Marine Copin et Saadet Coskun)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je pense que nous avons atteint un moment clef dans l\u2019histoire de la d\u00e9mocratie turque \u00bb, estime le candidat ind\u00e9pendant, Baskin Oran. 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