Quels sont les acteurs du dialogue arm\u00e9no-turc. Dans quelle mesure Hrant Dink a-t-il influenc\u00e9 ce dialogue ?<\/p>\n
S\u2019il s\u2019agit du dialogue entre les Arm\u00e9niens de la Turquie et les Turcs, HD a eu un impact extraordinaire sur ce dialogue. Par exemple moi qui ai 62 ans, Hrant est seulement<\/strong> le troisieme<\/strong> arm\u00e9nien que j\u2019ai connu dans ma vie. Le premier<\/strong> \u00e9tait M. Artin, celui qui m\u2019a vendu une Citro\u00ebn traction-avant, mod\u00e8le 53 en 1969 \u00e0 Ankara, le deuxi\u00e8me Etyen Mah\u00e7upyan, mon ami assistant \u00e0 la facult\u00e9 de Sciences-Po. Le premier \u00e9tait une relation commerciale, le deuxi\u00e8me une amiti\u00e9. Quant \u00e0 Hrant, c\u2019\u00e9tait un Arm\u00e9nien. Mon premier <\/strong>Arm\u00e9nien authentique. C\u2019est apr\u00e8s avoir connu Hrant que j\u2019ai vraiment pris conscience de l\u2019existence des Arm\u00e9niens en Turquie. C\u2019est de cette fa\u00e7on l\u00e0 que la Turquie dans son ensemble s\u2019en est rendu compte \u00e9galement.<\/p>\n Si vous entendez par la le dialogue entre les Armeniens du monde entier et les Turcs, la, c\u2019est autre chose. <\/strong><\/p>\n Des changements palpables ont-ils \u00e9t\u00e9 per\u00e7us dans ces relations ? <\/strong><\/p>\n Comme je l\u2019ai dit, il nous a fait rendre compte que \u00ab des Arm\u00e9niens existent<\/strong> \u00bb. Parce que contrairement \u00e0 ce que pense la Diaspora, les Turcs n\u2019\u00e9taient pas conscients du probl\u00e8me arm\u00e9nien avant Hrant. Oui, il y avait eu les assassinats d\u2019ASALA mais cela n\u2019avait servi qu\u2019\u00e0 produire de la haine et non pas \u00e0 prendre conscience des Arm\u00e9niens. C\u2019est Hrant qui a fait entendre la voix des Arm\u00e9niens et ensuite certains ont commenc\u00e9 petit \u00e0 petit \u00e0 se demander : \u00ab Que s\u2019est-il donc pass\u00e9 en 1915 \u00bb ?<\/p>\n Pouvez-vous parler de la perception des minorit\u00e9s en Turquie ?<\/p>\n La vision des minorit\u00e9s en Turquie est toujours sous l\u2019influence du Syst\u00e8me des Nations (Millet Sistemi<\/strong>) engag\u00e9 en 1454. Les Musulmans \u00e9taient la communaut\u00e9 dominante et les non-musulmans la communaut\u00e9 domin\u00e9e. Ils sont autonomes mais consid\u00e9r\u00e9s sans aucun doute, de la seconde zone, et m\u00eame de classe inf\u00e9rieure. Le Tra\u00eet\u00e9 de Lausanne a fait sienne cette vision. Lorsque Hrant a d\u00e9montr\u00e9 que des arm\u00e9niens aussi existaient, les turcs se sont aper\u00e7us pour la premiere<\/strong> fois que c\u2019etait<\/strong> des \u00eatres humains et pas que des non-musulmans.<\/p>\n Quelles sont \u00e0 votre avis les perspectives pour l\u2019avenir ?<\/p>\n Suite \u00e0 l\u2019assassinat de Hrant, les arm\u00e9niens de Turquie se sont sans doute interrog\u00e9s s\u2019ils pouvaient encore rester dans ce pays. Cependant 4 jours apr\u00e8s les 100.000 personnes qui ont suivi les obs\u00e8ques en acclamant \u00ab Nous sommes tous des arm\u00e9niens \u00bb a remis en place la conscience que Hrant voulait donner. La confiance des arm\u00e9niens en eux s\u2019est renouvel\u00e9e et renforc\u00e9e. Les hommes et les soci\u00e9t\u00e9s ne reviennent jamais en arri\u00e8re des objectifs qu\u2019ils ont atteint. Ils s\u2019arr\u00eatent face \u00e0 de grandes pressions, mais ensuite ils continuent en se disant \u00ab O\u00f9 est-ce qu\u2019on en \u00e9tait \u00bb ?<\/p>\n Que pouvez-vous dire de la mont\u00e9e du nationalisme (Le nationalisme qui se banalise…) <\/strong><\/p>\n En Turquie, il existe actuellement un climat de d\u00e9lire relevant de la Parano\u00efa [du Traite] de S\u00e8vres. Il y a deux raisons \u00e0 cela :<\/p>\n 1)Une r\u00e9action contre le mondialisme : cela existe aussi en Europe sous forme d\u2019Islamophobie. C\u2019est une r\u00e9action internationale. Certains comme Sarkozy ont \u00e9teint la lueur d\u2019espoir allum\u00e9e au sommet de Helsinki en 1999 (\u00ab la lumiere a l\u2019autre bout du tunnel \u00bb<\/strong>) provoquant ainsi cette riposte.<\/p>\n 2)Une peur des zombies. La Turquie n\u2019a en fait r\u00e9solu aucun de ses probl\u00e8mes. Elle les a tous refoul\u00e9s comme des cadavres dans le placard. Il se trouve que toutes ces questions, ruent maintenant sur les Turcs d\u00e9guis\u00e9s en vrais zombies : les questions chypriote, arm\u00e9nienne, kurde, islamiste. Et tout cela cr\u00e9e une grande peur.<\/p>\n En contrepartie, le nationalisme a atteint son z\u00e9nith, nourri par ces deux situations. Malheureusement, les faucons de la diaspora et les faucons nationalistes de Turquie (et par ailleurs l\u2019Etat profond) s\u2019alimentent de la m\u00eame source.<\/p>\n 1915 et l\u2019ouverture que HD a apport\u00e9 \u00e0 ce sujet. <\/strong><\/p>\n Hrant a tout dit ouvertement mais en douceur. Sans avoir peur. Mais il a pos\u00e9 la question suivante aux faucons de la diaspora : \u00ab Voulez-vous que le \u00ab g\u00e9nocide \u00bb soit accept\u00e9 de force par la Turquie ou alors d\u00e9sirez-vous une Turquie d\u00e9mocratique qui puisse l\u2019accepter par ses dynamiques internes \u00bb ?<\/strong><\/p>\n Cette question expose tout, de fa\u00e7on tr\u00e8s claire. Je comprends parfaitement la diaspora. Elle est tr\u00e8s indign\u00e9e par la politique n\u00e9gationniste de la Turquie et le fait qu\u2019elle ne dise ne serait-ce que \u00ab Nous sommes d\u00e9sol\u00e9s pour les \u00e9v\u00e9nements qui ont eu lieu \u00e0 l\u2019\u00e9poque Ottomane. Nous pr\u00e9sentons nos condol\u00e9ances aux Arm\u00e9niens \u00bb. De plus, cette indignation est intensifi\u00e9e par la volont\u00e9 de dissimuler les crimes commis par l\u2019Union et Progr\u00e8s (\u0130ttihat Terakki). Une personne ne peut pas se ressaisir s\u2019il n\u2019a pas fait son deuil. C\u2019est pourquoi il y a une tradition de \u00ab lamentation \u00bb en Anatolie, pratiquee en chantant tout en larmes.<\/strong> On ext\u00e9riorise le feu int\u00e9rieur afin de l\u2019apaiser. Les Arm\u00e9niens n\u2019ont pas eu l\u2019occasion de faire cela. L\u2019Etat Turc ne leur a pas donn\u00e9 la possibilit\u00e9. C\u2019est ce qui a affol\u00e9 les Arm\u00e9niens. C\u2019est pourquoi ils punissent maintenant les Turcs en mettent l\u2019accent sur le mot \u00ab g\u00e9nocide \u00bb dans des dimensions irrationnelles.<\/p>\n Mais le fait est que le mot \u00ab g\u00e9nocide \u00bb n\u2019ayant qu\u2019un seul sens en Turquie, c.\u00e0.d le \u00ab nazisme \u00bb, la Turquie refoule encore d\u2019avantage cette \u00e9pisode de son histoire. Cette fois-ci, ce sont les Turcs qui s\u2019affolent.<\/p>\n S\u2019il fallait r\u00e9sumer la situation, on se trouve face \u00e0 un cercle vicieux qui an\u00e9antit \u00e0 la fois les Arm\u00e9niens et les Turcs.<\/p>\n M\u00eame les intellectuels Turcs \u00e9vitent de mettre un nom dessus. <\/strong><\/p>\n Par exemple moi je n\u2019utilise pas le terme \u00ab g\u00e9nocide \u00bb. Je nomme \u00ab les massacres \u00bb. En premier lieu parce que cela perp\u00e9tue \u00e0 l\u2019infini le cercle vicieux que<\/strong> j\u2019ai mentionn\u00e9 ci-dessus et deuxi\u00e8mement il y a plus de diff\u00e9rences que de ressemblances entre le G\u00e9nocide des Juifs et les Massacres des Arm\u00e9niens. Je ne veux pas entrer dans le d\u00e9tail maintenant. Certains connaissent ces diff\u00e9rences et il est inutile que j\u2019explique \u00e0 ceux qui ne veulent pas comprendre parce qu\u2019ils ne veulent pas entendre.<\/p>\n Appelez le \u00ab des crimes contre l\u2019humanit\u00e9 \u00bb , \u00ab massacres inhumaines<\/strong> \u00bb, \u00ab atrocites<\/strong>, ou des \u00ab crimes effroyables \u00bb. Appelez-le ce que vous voulez mais ne dites pas \u00ab g\u00e9nocide \u00bb parce que vous compliquez la t\u00e2che de nous autres, les d\u00e9mocrates en Turquie. Mais certains ne veulent rien comprendre.<\/p>\n Parlons un peu du processus de la d\u00e9mocratisation, les r\u00e9sultats des \u00e9lections et le processus de la candidature \u00e0 l\u2019UE<\/strong>.<\/p>\n On ne peut pas r\u00e9gler ces affaires aussi vite que si vous claquiez les doigts. Pensez donc un peu, m\u00eame une personne comme moi , un professeur d\u2019universit\u00e9, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 prendre conscience de certaines choses apr\u00e8s avoir connu Hrant. Imaginez donc la position du peuple. Un peuple endoctrin\u00e9 \u00e0 tel point par l\u2019id\u00e9ologie officielle et le nationalisme. Un peuple qui se dit \u00ab On m\u2019a trait\u00e9 de Nazi \u00bb.<\/p>\n Pensez-vous que le parti AKP a dup\u00e9 le peuple ou alors qu\u2019il n\u2019a pas pu franchir les obstacles ? <\/strong><\/p>\n Le parti AKP a tr\u00e8s peur actuellement. Par ailleurs, il aggrave<\/strong> la Parano\u00efa de S\u00e8vres en pla\u00e7ant aux postes cl\u00e9s de la bureaucratie ses \u00ab islamistes<\/strong> \u00bb. Il faut cependant avouer<\/strong> que le pouvoir en place est le moindre mal. Pour la premiere<\/strong> fois en Turquie un gouvernement qui n\u2019est pas nationaliste est au pouvoir. Cela est extr\u00eamement important.<\/p>\n